Империи и Республики тред

[Star Wars Classic]

Другие общественные и политические модели ДДГ сюда же.

Сраться - культурно, без перехода на личность противника!

Comments

[Гость]

Ну что, аноны, делимся предпочтениями?

Лично я в сомнениях. В мирное время предпочел бы жить в Республике, нафиг нужен ебанутый Палыч и ходить всем строем. Но пост-Эндор мирным временем не был. Ни на минуту не верю, что в развале СР виноват Палыч. ИМХО, страна развалилась бы и без него - а тут вонги.

И еще мне очень жаль имперцев в каноне, авторы постоянно их опускают и обламывают. Если бы над имперцами не издевались, я бы не так им сочувствовал.

[Гость]

Имперцы в каноне тоже разные бывают. Есть те, которых обламывают, - и им сочувствуешь. Ну, че, нормальные же люди, как ты да я да целый свет (с) А есть отменные сволочи и мрази, которые не вызывают сочувствия практически ни в какой ситуации.
НР, кстати, не вызывает ни симпатии, ни сочувствия тоже.
Ну, и если говорить о моих "политических предпочтениях", я нирауанец

[Гость]

НР, кстати, не вызывает ни симпатии, ни сочувствия тоже.

Трудно сочувствовать тем, кому на целой армии роялей подыгрывает автор.

Я тоже имперец-нирауанец, но в фэндомных спорах такой опции обычно не подразумевается. Если ты имперец, то кушай свиноёба Палыча, не обляпайся.

[Гость]

Имперские уебки действительно не вызывают сочувствия, но они оч интересные. У нас в каноне куча колоритных злыдней)

[Гость]

А я фапаю на Империю, потому что она офигенная, и сдержанно сопереживаю Республике, в основном потому что там показаны живые люди. Но жить хочу среди вучьего строя.

[Гость]

Я бы нормально себя чувствовал и в империи Пеллеона, и в Республике, и даже в империи Палыча, как ни странно. Но империя по Трауну лучше всего, конечно. Или Хейпский консорциум

[Гость]

Трудно сочувствовать тем, кому на целой армии роялей подыгрывает автор.

Дело даже не в роялях. Дело в том, что эти так называемые герои и борцы за свободу мало чем отличаются от своих противников.

[Гость]

Да они-то отличаются, расистской доктрины у них не было. Но почему-то в итоге их подвигов как бы не по их вине случается то же самое, что у имперцев: неправильное население геноцидят целыми планетами. Кип и Карида, йеветы и люди с Н'зота. Это даже без упоминания убийства Трауна с его результатами. Короче, как-то оно грустно получается.

[Гость]

Анон читает "Истории охотников за головами", пока где-то на середине, и анона изрядно подзаебало пинание Империи и имперских офицеров. Можно подумать, кроме Империи нету зла и проблем в ДДГ, что она в каждой бочке затычка и авторы их отчитывают в том числе за внешность. Это, в конце концов, просто дурновкусие.

[V-Z]

Уточнение - а которой Империи конкретно? А то их в каноне минимум пять штук, Галактических Республик же лишь две.)

[Гость]

А что, в каноне есть Империя, которую авторы не обсирали бы? Кроме пеллеоновского Осколка, то есть Империи в униженном и раздавленном состоянии.

[V-Z]

Я могу выделить минимум следующие:
- Древняя Империя - та самая. с центром на Зиосте. Пала хоть и в результате войны, но там хватало сильных личностей, которых стоит уважать.
- Империя Вишейта. Вообще пока не известно, пала ли и как, с личностями та же картина.
- Вечная Империя - пока что самая нераскрытая, но оценивать можно.
- Империя Палпатина.
- Империя Фелов, которая пострадала скорее от ситхов, чем от своих недостатков.

[Гость]

Анон не читал Наследие - там Империю Фелов тоже опускают именем Лукаса и демократии, или все-таки получше, чем про Империю Палыча, пишут?

[V-Z]

Судя по тому, до чего дочитал я - ее нормально обрисовывают. Государство не без недостатков, но и не Страх-Ужас-Кошмар. Это скорее про захваченное Крайтом ответвление сказать можно. Фелы, похоже, подходили к власти практично.

[Гость]

Тоже всегда раздражает пинание Империи, я палпатиновскую имею в виду. Каждый считает своим долгом её опустить, по поводу и без оного. Несмотря на то, что квинтэссенцией зла она заявлена ещё у Лукаса, все равно раздражает. И надоело, да.

К списку империй я бы добавил ещё Империю Руки, тоже не самое плохое государство.

[V-Z]

Империя Руки все-таки маловата. И вдобавок она изначально создана сплавом с участием Доминанты.

[Гость]

Тоже всегда раздражает пинание Империи, я палпатиновскую имею в виду. Каждый считает своим долгом её опустить, по поводу и без оного.

+1

Когда я начал перечитывать канон, я из-за этого пинания чуть было не дропнул нафиг ЗВ-фэндом. Представил себе, что в КАЖДОМ ебаном тексте и комиксе такая мозгопромывка именем вашобкома, и хотел забить. Остановило то, что взять с собой любимых персонажей я не смог бы. Люк, Хан, Траун, Пеллеон и другие остались бы в ЗВ.

[Гость]

Это уж как-то слишком) из-за какой-то ерунды кидать фандом. К тому же есть вещи, хоть они и редкие, где авторы этого не делают. В Command desicion мне это в глаза не бросилось, в Side Trip досталось равно всем - и имперцам, и ребелям. В диснеевском фанфике "Траун" этого нет вообще.

[V-Z]

Ну, с "фанфиком" - это все же преувеличение, автор тот же, и события книги в старый канон вписываются практически без натяжек. А неидеальные повстанцы были и раньше - в той же трилогии Хэна, как помнится.

[Гость]

Согласно правилам этого Соо у Диснея могут быть только фанфики. Именование исключительно из-за этого Сам же я считаю роман "Траун" весьма достойным. И если говорить об Империи, там показано, что находят в ней хорошего и почему защищают простые жители. Империя остановила "кровавый кошмар Войны клонов". А, как известно, даже худой мир лучше доброй ссоры.

[Гость]

Повстанцы там как раз идеальные, их высмеяли наравне с имперцами))

[Гость]

От читавших "Трауна" вполне себе диснеевцев слышал мнение, неоднократно, что это аутофанфик Зана. Хороший, но аутофанфик. Так что применение этого слова здесь тоже считаю оправданным.

[Гость]

Это уж как-то слишком) из-за какой-то ерунды кидать фандом.

Я не считаю ерундой навязчивый агитпроп. В детстве довелось читать советскую агитационную литературу формата рассказов про революционных матросов и дедушку Ленина, впечатление было примерно такое же. Только там планка все-таки была повыше, над буржуями не издевались по поводу формы их носа, например, разве что за жирное брюхо могли припечатать (а тощие пролетарии голодали!). А вашобкому и кривой нос в строку.

К тому же есть вещи, хоть они и редкие, где авторы этого не делают.

Именно, что редкие.

[Гость]

Повстанцы там как раз идеальные, их высмеяли наравне с имперцами))

Осталось найти книгу, где никого бы не высмеивали и не поливали субстанциями

[V-Z]

аутофанфик Зана. Хороший, но аутофанфик.
...а как книга самого автора может быть фанфиком?

[Гость]

V-Z, ИМХО, аутофанфиком называют такие книги, где автор топчется на месте, не происходит значительного развития заложенных в каноне идей и персонажей. "Союз капитана Форпатрила" у Буджолд называют аутофанфиком по той же причине.

[V-Z]

М-м. Вот я бы не сказал, что в обоих случаях правда. Потому что в данном случае мы видим как раз развитие - что Аринды, что Эли. С Трауном сложнее из-за хитрого стилистического приема.
А в случае с "Союзом" - так там мы чуть ли не впервые имеем полноценное повествование от лица Айвена. Впрочем, сдается мне, что нам лучше переехать с конкретно этим обсуждением в диснеевскую тему сообщества - все же "Траун" относится к новому канону, здесь про Империи в целом.
Я сам могу сказать, что по ряду причин мне куда более интересны древние Империи, нежели палпатиновская.

[Гость]

Диснеевской темы здесь нет, слава Силе, только тема "Изгоя", но она мертвая.

Потому что в данном случае мы видим как раз развитие - что Аринды, что Эли. /.../
А в случае с "Союзом" - так там мы чуть ли не впервые имеем полноценное повествование от лица Айвена.

Так все это лишнее, без этого можно спокойно обойтись.

Я сам могу сказать, что по ряду причин мне куда более интересны древние Империи, нежели палпатиновская.

Ага, они красочнее. Хотя я скорее нуб в ДДГшных древностях.

Кстати, вопрос. Джедайский геноцид против расы ситхов - это канонный факт или распространенный фанон?

[Гость]

Осталось найти книгу, где никого бы не высмеивали и не поливали субстанциями

"Траун", опять же там, конечно, есть юмор, но совсем не такого плана.

Как человек, вполне себе заставший советскую эпоху, отлично представляю себе, насколько навязчивым бывает агитпроп. Но для меня он всё-таки второстепенен, главное в ЗВ - не он. Хотя иногда и раздражает, да. Бросать из-за него фэндом не стал бы однозначно, много чести будет Если уж совсем достанет, можно написать про него фичок

[Гость]

Как человек, вполне себе заставший советскую эпоху, отлично представляю себе, насколько навязчивым бывает агитпроп. Но для меня он всё-таки второстепенен, главное в ЗВ - не он.

Поэтому я и остался. Но всерьез подумывал дропнуть и окунуться в какой-нибудь Тайный Город, там такого говна с гарантией нет.